近幾年我們國家在方方面面都在進行深度的改革,消防只是改革的一個方面,但又是極其特殊的一個方面,尤其是這兩年關(guān)于消防改革的政策、文件等頻繁出臺,不管是消防行業(yè)的從業(yè)人員還是社會其他成員,大家對此都是十分關(guān)心,畢竟消防切實關(guān)系到我們老百姓的生命財產(chǎn)安全,也和社會很多企業(yè)有著密不可分的聯(lián)系。
我們都想弄清楚消防改革到底是怎么回事?對我們到底有哪些影響?消防改革與我們目前的消防工程師制度之間又有什么聯(lián)系?
為了回答這些問題,老妖精消防團隊查閱了大量的資料,也走訪了消防領(lǐng)域很多的專家學(xué)者等。針對近期出臺的一些文件,涉及到的一些改革的具體細節(jié),針對改革的一些重要內(nèi)容,這里以訪談實錄的形式,做一些簡要的分析。
消防改革訪談實錄
一、簡化公眾聚集場所投入使用、營業(yè)前消防安全檢查,實行告知承諾管理。
原文件摘錄:
公眾聚集場所取得營業(yè)執(zhí)照,通過互聯(lián)網(wǎng)向消防部門作出符合消防安全標準的承諾后,即可投入使用、營業(yè)。消防部門對公眾聚集場所進行抽查,發(fā)現(xiàn)未作出承諾或承諾失實的,依法責(zé)令改正并予以處罰,記入信用檔案;對存在嚴重違法違規(guī)行為的,依法責(zé)令停止使用、營業(yè)。
老妖精大羅老師:
這一條主要表達的是什么意思?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
簡單點說就是,公眾聚集場所承諾自己沒問題,消防管理部門選擇相信你,但是消防管理部門會檢查,一旦發(fā)現(xiàn)問題,從嚴處理。
老妖精大羅老師:
這些公眾聚集場所會信守承諾嗎?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
《公眾聚集場所消防安全標準》會出臺,標準會明確哪些單位是公眾聚集場所。有人擔心一些企業(yè)主可能會無視安全而隨意承諾,事實上,這種擔心必將因消防部門應(yīng)及時對公眾聚集場所進行抽查而得到消除。因為,一旦發(fā)現(xiàn)未作出承諾或承諾失實的,應(yīng)依法責(zé)令其改正并予以處罰,記入信用記錄,對存在嚴重違法違規(guī)行為的,依法責(zé)令其停止使用、營業(yè)并依法依規(guī)從重處罰。
老妖精大羅老師:
消防管理部門為什么會選擇相信這些公眾聚集場所呢?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
這樣做的目的是通過最大限度地“放”,給市場主體最大的準入自由權(quán)。除了消防部門的主動查,還有舉報投訴的被動查,這樣,想瞞天過海、渾水摸魚的企業(yè)將在嚴格的事中事后監(jiān)管下無處藏身。亂承諾,代價很大,必須小心。從某種意義上看,此舉表面上取消了行政許可,而實質(zhì)上是變他律為自律,結(jié)果是嚴格程度未降反升。
二、放寬消防產(chǎn)品市場準入限制。
原文件摘錄
市場監(jiān)管總局會同應(yīng)急管理部將強制性產(chǎn)品認證目錄中的13類消防產(chǎn)品調(diào)整出目錄,改為自愿性認證,僅保留公共場所、住宅使用的火災(zāi)報警產(chǎn)品、滅火器、避難逃生產(chǎn)品的強制性產(chǎn)品認證。向社會開放消防產(chǎn)品認證檢驗市場。
老妖精大羅老師:
這一條主要表達的是什么意思?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
簡單點說就是,很多消防產(chǎn)品(特殊要求除外)不需要強制認證,可以自愿認證,甚至是不認證,但是市場監(jiān)管、消防部門按照規(guī)定對這些產(chǎn)品實施監(jiān)督管理,一旦發(fā)現(xiàn)問題,也是要從重處罰,依法追究刑事責(zé)任。
老妖精大羅老師:
取消部分消防產(chǎn)品認證,會不會導(dǎo)致產(chǎn)品質(zhì)量普遍下降?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
消防產(chǎn)業(yè)政策放開,以后技術(shù)含量低、規(guī)模小的消防生產(chǎn)企業(yè)將面臨更大的競爭,CCCF強制認證也將走入歷史,認證行業(yè)迎來了更大的機遇。以往靠行業(yè)壟斷的認證機構(gòu),只有提高服務(wù)質(zhì)量、降低服務(wù)費用,才不會被市場淘汰。
老妖精大羅老師:
消防產(chǎn)業(yè)政策放開,會不會導(dǎo)致市場混亂?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
可能會有這個擔心,但不會那么嚴重。就市場現(xiàn)狀而言,上述被移出認證名錄的13類產(chǎn)品目前市場相對穩(wěn)定且較為成熟。新進入市場的企業(yè)如果不自愿認證,在競爭說服力上恐怕難以撼動老牌企業(yè),其產(chǎn)品很難打入市場。有人會不會貪圖便宜買假貨,那當然行不通。因為市場監(jiān)管、消防部門按照職責(zé)分工依法依規(guī)對生產(chǎn)、流通、使用領(lǐng)域的消防產(chǎn)品質(zhì)量實施監(jiān)督管理,發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品質(zhì)量問題的堅決予以查處,構(gòu)成犯罪的依法追究刑事責(zé)任。拿人命開玩笑,哪個老板有這個膽兒呢?
老妖精大羅老師:
為什么還要保留一些消防產(chǎn)品的強制認證呢?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
由于公共場所、住宅使用的火災(zāi)報警產(chǎn)品、滅火器、避難逃生產(chǎn)品目前市場魚龍混雜、產(chǎn)品五花八門、生產(chǎn)難度相對較低,所以進入門檻實行強制認證,這是有道理的。將來市場發(fā)展成熟了,也不排除取消強制認證的可能。
三、實行“雙隨機、一公開”監(jiān)管
原文件摘錄
加強消防安全事中事后監(jiān)管,制定年度檢查計劃,明確抽查范圍、抽查事項和抽查細則,合理確定抽查比例和頻次。按計劃開展“雙隨機”檢查。檢查計劃和檢查結(jié)果要及時告知被檢查單位并向社會公開。
老妖精大羅老師:
如何理解“雙隨機、一公開”監(jiān)管?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
雙隨機、一監(jiān)管其實就是隨機抽查檢查對象,隨機選擇檢查人員,并且將檢查結(jié)果向社會公開,對檢查發(fā)現(xiàn)的違法違規(guī)行為,依法依規(guī)嚴肅查處并納入社會信用記錄。對檢查發(fā)現(xiàn)的火災(zāi)隱患,要緊盯不放、督促整改。目前上海市已經(jīng)開始試點執(zhí)行。
老妖精大羅老師:
為什么要實行“雙隨機、一公開”監(jiān)管?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
“雙隨機一公開”曾連續(xù)三年被寫入政府工作報告。最早推行這個做法的是天津新港海關(guān),他們利用電腦搖號隨機確定抽檢對象、隨機確定檢查人員。這種方式從源頭上消除了灰色尋租行為,得到了李克強總理的點贊。2015年7月,國務(wù)院辦公廳發(fā)布《關(guān)于推廣隨機抽查規(guī)范事中事后監(jiān)管的通知》,要求在市場監(jiān)管領(lǐng)域推廣“雙隨機、一公開”監(jiān)管。
老妖精大羅老師:
過去查得那么勤、那么猛,隱患問題還層出不窮,如今實行“雙隨機、一公開”,會不會加大火災(zāi)風(fēng)險呢?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
要相信決策者的智慧!除了“雙隨機、一公開”,還有針對火災(zāi)多發(fā)頻發(fā)的行業(yè)和領(lǐng)域,適時開展集中專項整治。對隱患突出、有嚴重違法違規(guī)記錄的單位,實施重點監(jiān)管。建立消防舉報投訴獎勵制度,鼓勵群眾參與監(jiān)督,接到消防舉報投訴要及時核查并反饋。瞧見了沒,“雙隨機、一公開”后邊還有好多的組合拳,隱患將無處遁形。企業(yè)主再稀里糊涂,應(yīng)付差事的,不僅挨查挨罰,還有信用記錄的利劍可能會落到頭上啊!
四、嚴格限制處罰自由裁量權(quán)。
原文件摘錄
制定統(tǒng)一的消防行政處罰裁量基準,細化、量化具體的處罰條件、情形、種類和幅度,加強對處罰裁量情況的日常抽查,防止標準不一、執(zhí)法隨意。
老妖精大羅老師:
為什么要嚴格限制處罰自由裁量權(quán)?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
嚴格限制處罰自由裁量權(quán)主要是為了防止執(zhí)法隨意、標準不一。今后,消防執(zhí)法處罰隨意性不會有了,處罰的規(guī)范化是消防內(nèi)部自我升級更新的結(jié)果,社會單位必定大大歡迎,也會轉(zhuǎn)變?nèi)嗣袢罕妼ο赖钠嬲J知。限制處罰自由裁量權(quán),最直接的就是游走在灰色空間的事情不能干了。
老妖精大羅老師:
嚴格限制處罰自由裁量權(quán)有哪些基本要求?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
對情節(jié)輕微、當場改正的消防違法行為,不予處罰。對案情復(fù)雜及作出責(zé)令停產(chǎn)停業(yè)、停止使用或較大數(shù)額罰款等的處罰,應(yīng)當由集體討論決定。并按照規(guī)定組織聽證,有關(guān)情況報上一級消防部門備案。對當事人提出申辯、申訴的,及時予以答復(fù)。
五、強化火災(zāi)事故倒查追責(zé),嚴肅消防執(zhí)法責(zé)任追責(zé)。
原文件摘錄
逐起組織調(diào)查造成人員傷亡或重大社會影響的火災(zāi),倒查工程建設(shè)、中介服務(wù)、消防產(chǎn)品質(zhì)量、使用管理等各方主體責(zé)任,依法給予處罰。建立健全消防執(zhí)法責(zé)任制和執(zhí)法質(zhì)量終身負責(zé)制,明確執(zhí)法崗位和執(zhí)法人員具體責(zé)任。
老妖精大羅老師:
如何理解強化火災(zāi)事故倒查追責(zé)?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
從《消防安全責(zé)任制實施辦法》到這次的《關(guān)于深化消防執(zhí)法改革的意見》,始終在強調(diào)消防安全責(zé)任。相關(guān)的工程建設(shè)單位、維保公司、消防產(chǎn)品生產(chǎn)企業(yè)等都將列入消防責(zé)任事故追責(zé)名單。單位負責(zé)人千萬千萬不要拿自己的自由和辛苦奮斗來的勞動成果去博火災(zāi)概率,可以這么說,任何單位都有著火的可能性,加強消防安全管理才是根本。
老妖精大羅老師:
為什么文件一再強調(diào)火災(zāi)事故倒查追責(zé)?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
中央文件專門把火災(zāi)事故倒查追責(zé)作為獨立的一條重點提出來,足見中央對事故問責(zé)的堅定決心。火災(zāi)事故調(diào)查將是一個全方位、立體化的大調(diào)查?;馂?zāi)調(diào)查在消防管理中“刀把子”“槍桿子”和“核武器”的作用將凸顯?;馂?zāi)調(diào)查將成為消防工作樹立專業(yè)權(quán)威的排頭兵,火災(zāi)調(diào)查被邊緣化的日子將一去不復(fù)返了。當然,這同時給火災(zāi)調(diào)查工作提出了更高更嚴的要求。火災(zāi)調(diào)查人才短缺的問題在短時間內(nèi)會比較突出,集中表現(xiàn)在效率低下、辦案質(zhì)量不高等方面,請專家現(xiàn)象或?qū)⒏恿餍小?/p>
老妖精大羅老師:
如何理解嚴肅消防執(zhí)法責(zé)任追責(zé)?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
對違法違規(guī)實施審批或處罰的,一律追究行政責(zé)任,對利用職權(quán)謀取不正當利益的,一律予以停職查辦。對造成惡劣影響或嚴重后果的,除追究直接責(zé)任人員的責(zé)任外,一律追究相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。消防執(zhí)法人員首先要守法,這是基礎(chǔ),以前怎么做可能沒人查,沒人知道,但上有神明,不要讓職務(wù)腐敗毀了自己、毀了家庭。
六、取消消防技術(shù)服務(wù)機構(gòu)資質(zhì)許可。
原文件摘錄
取消消防設(shè)施維護保養(yǎng)檢測、消防安全評估機構(gòu)資質(zhì)許可制度,消防設(shè)施維護保養(yǎng)檢測、消防安全評估機構(gòu)的技術(shù)服務(wù)結(jié)論不再作為消防審批的前置條件,企業(yè)辦理營業(yè)執(zhí)照后即可開展經(jīng)營活動。
老妖精大羅老師:
如何理解取消消防設(shè)施維護保養(yǎng)檢測、消防安全評估機構(gòu)資質(zhì)許可制度?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
取消資質(zhì)許可和取消資質(zhì)在本質(zhì)上是兩回事。資質(zhì)許可制度取消后,并非意味著零門檻準入。理由是《意見》明確消防部門制定消防技術(shù)服務(wù)機構(gòu)從業(yè)條件和服務(wù)標準,可以預(yù)見,消防技術(shù)服務(wù)機構(gòu)將在符合明確的從業(yè)條件的前提下直接獲得服務(wù)資質(zhì)而不再進行專門的資質(zhì)許可(資質(zhì)審批),其服務(wù)標準也將得到明確。加強對相關(guān)從業(yè)行為的監(jiān)督抽查,依法懲處不具備從業(yè)條件、弄虛作假等違法違規(guī)行為,對嚴重違法違規(guī)的消防技術(shù)服務(wù)機構(gòu)和人員實行行業(yè)退出、永久禁入。這樣爭奪消防專業(yè)技術(shù)人才將更加激烈。
老妖精大羅老師:
如何理解消防設(shè)施維護保養(yǎng)檢測、消防安全評估機構(gòu)的技術(shù)服務(wù)結(jié)論不再作為消防審批的前置條件?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
很多人擔心消防設(shè)施維護保養(yǎng)檢測、消防安全評估機構(gòu)的技術(shù)服務(wù)不再作為消防審批的前置條件,是不是意味著這一塊的市場沒有了呢?這個完全不用擔心,由于涉及人命關(guān)天的消防安全問題,不作為消防審批的前置條件不等于不需要技術(shù)服務(wù)的存在,而是將其從以往的審批前置中拿出來,放到事中事后去監(jiān)管。所以,市場還是一樣的,甚至?xí)懈蟮氖袌鲂枨筢尫懦鰜怼?/p>
老妖精大羅老師:
取消資質(zhì)許可以后,注冊消防工程師還有用嗎?消防職業(yè)資格證還有用嗎?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
網(wǎng)上已有不少聲音,如消防相關(guān)證件要黃了,無用武之地了。然而仔細看看文件,且勿讓字面意思成為自己放棄提升自己的理由。
專業(yè)的事還需專業(yè)的人去做。專業(yè)的人就是注冊消防工程師,消防設(shè)施操作員證書持有者,或者是科班出身的高職以上消防專業(yè)畢業(yè)生。目前國家大力推廣職業(yè)教育,預(yù)計不久的將來消防專業(yè)學(xué)生將越來越多,他們在校內(nèi)或?qū)⒖既∠嚓P(guān)證書,一并殺入消防人才市場。當競爭越來越激烈的時候,有證無證就非常關(guān)鍵了,現(xiàn)在可以憑經(jīng)驗,但人才過剩后持證才是硬核。
人才爭奪戰(zhàn)只是剛剛拉開帷幕,市場的放開意味著更多的競爭,競爭是靠實力的,實力是靠人來體現(xiàn)的。人就是消防專業(yè)人才,現(xiàn)在消防技術(shù)服務(wù)機構(gòu)一般還沒有達到規(guī)定注冊消防工程師、中、高級消防職業(yè)資格證人數(shù),以后要體現(xiàn)實力,就得看你的高端人才占比,占比高的在競爭中獲益。還有一方面,國家正在完善信用體系,還有聯(lián)合懲戒制度,就是讓企業(yè)自律,否則行業(yè)禁止,飯碗就沒有了,試問當前誰還敢在安全方面開玩笑?再一方面,責(zé)任終身制,大家怕的要命,哪個單位敢讓一個非專業(yè)的人去干呢?你敢糊弄嗎?以上三個方面,預(yù)計消防專業(yè)人才將備受抬舉。
老妖精大羅老師:
取消資質(zhì)許可以后,消防技術(shù)服務(wù)市場將何去何從?
消防領(lǐng)域?qū)<遥?/p>
有需求就有市場。關(guān)于單位的消防設(shè)施維保、檢測、評估是消防相關(guān)規(guī)范的規(guī)定,后期這部分規(guī)范修改是肯定的,但如何改是未知數(shù)。消防技術(shù)服務(wù)作為一個專業(yè)服務(wù),當前還是要求專業(yè)的機構(gòu)負責(zé),但以后會不會單位只要能維持消防設(shè)施正常就行了,不再強制必須與服務(wù)機構(gòu)簽約呢?如果不強制要求,那么這部分市場就會更大了。因為如果不強制求,監(jiān)管部門勢必會加強“雙隨機一公開”監(jiān)管,那么單位就得無時無刻不得保證消防設(shè)施的正常運行,那么一個正常的市場供需就出現(xiàn)了。單位主動去找消防服務(wù)比法規(guī)強制去找消防服務(wù)要好的多,當然對服務(wù)質(zhì)量要求也會高的多。試想消防服務(wù)需求和家政需求一個樣了,還愁沒業(yè)務(wù)嗎?
這里我們以建筑行業(yè)為例,建筑行業(yè)的發(fā)展伴隨著我國住房改革的進行,市場化的改革充分釋放市場活力,根據(jù)國家統(tǒng)計局數(shù)據(jù),從企業(yè)個數(shù)看,2017年,全國各種類型建筑業(yè)企業(yè)已超過30萬家,其中,有施工活動的具有建筑業(yè)企業(yè)資質(zhì)的總承包和專業(yè)承包建筑業(yè)企業(yè)達到88074個,比1980年的6604家增長了12.3倍,年均增加2202家。
1980年,建筑業(yè)年末從業(yè)人數(shù)648萬人,2017年達到5530萬人,比1980年增加4882萬人,年均增加132萬人。40年來,建筑業(yè)人員素質(zhì)也同步快速提升,既有國際視野又有民族自信的建筑師、建筑業(yè)高級管理人才、工程技術(shù)人才大批涌現(xiàn)。2017年,建筑業(yè)企業(yè)工程技術(shù)人員達到713萬人,是1999年同類型人數(shù)的11.6倍,年均增長14.6%。
40年來,建筑業(yè)企業(yè)深化改革,打破廢除各種束縛,加快人才培養(yǎng),技術(shù)創(chuàng)新,積極培育具有全球競爭力的世界一流企業(yè),成績斐然。消防行業(yè)和建筑行業(yè)本身就要密不可分的聯(lián)系,現(xiàn)在消防行業(yè)改革已經(jīng)拉開帷幕,市場化的改革趨勢已然明確,相信消防行業(yè)必定會沿著正確的改革路線,取得豐碩的改革成果。
對嚴重違法違規(guī)的消防技術(shù)服務(wù)機構(gòu)實行行業(yè)退出、永久禁入,再次提醒,消防再也不是粗放式發(fā)展了。也有人質(zhì)疑相關(guān)部門管得過來嗎?現(xiàn)在還有管不了的事嗎?怎么個高標準和優(yōu)質(zhì)量服務(wù)法?拿消防維保來說,能承諾半小時到現(xiàn)場嗎?能把維保過程、數(shù)量、清單、結(jié)果等實時與單位透明共享嗎?能像滴滴打車一樣把消防維保的全過程標準化、數(shù)據(jù)化,讓單位實時掌握嗎?敢于讓服務(wù)標準化、透明化、可評價是未來所有服務(wù)的發(fā)展方向,消防服務(wù)也應(yīng)如此。無論政策如何變,安全需求不會少,專業(yè)人才不缺席,優(yōu)質(zhì)服務(wù)是方向。
老妖精分析總結(jié)
通過查閱相關(guān)資料以及跟一些專家進行深入的溝通交流,我自己也受益匪淺,我們也進行了分析總結(jié)。
消防行業(yè)不比其它行業(yè),它不像“衣食住行”類行業(yè),有各種各樣的根本需求。只有全體國民的文化素質(zhì)與安全意識提升到一定程度后,人們才會逐步感覺到“消防”不是對自己的約束,而是對自己的保護,消防行業(yè)才會有自己真正的“市場”。
至少目前,才剛剛開始“放管服”,更多的人(尤其是企事業(yè)單位及其老板們)只是完全沉浸在“放”里,只覺得原先政府部門對自己的約束被“放”了,更不會自己花錢再去給自己找“約束”,哪怕冒風(fēng)險擔責(zé)任(試問哪個行業(yè)賺錢不冒風(fēng)險不擔責(zé)任,而且風(fēng)險越大責(zé)任越重利潤也越高,這就是老板思維)。所以,消防行業(yè)的市場化發(fā)展至今才剛起步,任重道遠。參照類似行業(yè)(如住建部的建筑行業(yè),在當年國有轉(zhuǎn)民營后,仍用資質(zhì)管理二十年左右,直到最近才開始“淡化資質(zhì)、強化資格”,甚至現(xiàn)在其資質(zhì)管理比以前更嚴),眼下我們國家急于將消防行業(yè)完全市場化,我們認為比較激進。畢竟,近年來的重、特大火災(zāi)事故的不斷減少,主要功勞都還在以前嚴管、嚴審所產(chǎn)生的良好效應(yīng)下。若越過資質(zhì)管理階段而直接市場化發(fā)展消防行業(yè),那么其到底對火災(zāi)防治效果與結(jié)果如何,只有通過若干年的時間來檢驗了。只是此舉的風(fēng)險確實不小,且沒有后悔藥、回頭路,其決策必須慎之又慎,因為這不僅僅是安全責(zé)任、管理責(zé)任、法律責(zé)任等等,還是歷史責(zé)任。
從市場經(jīng)濟原理上講,除直接的監(jiān)管和執(zhí)法等權(quán)利與責(zé)任外,其它都應(yīng)該由市場完成。其中,部分跟監(jiān)管和執(zhí)法相關(guān)的技術(shù)與服務(wù),也可通過政府采購或招標等形式,由政府相關(guān)部門向市場購買。所以,對消防產(chǎn)品市場和火災(zāi)事故調(diào)查等,都可以也應(yīng)該按照上述原理推進改革。這些以前不對市場開放的領(lǐng)域內(nèi)蘊藏著大量的良性商機和行業(yè)發(fā)展空間,放開后若發(fā)展得當,甚至?xí)贡葡嚓P(guān)部門強化和提升自己的監(jiān)管和執(zhí)法能力,避免出現(xiàn)“自己監(jiān)管自己、自己調(diào)查自己”的不良現(xiàn)象。
國家改革原則和方向明確后,后續(xù)的法律法規(guī)修訂和分部分項細則類規(guī)定完善要盡快跟上,涉及到多部委、多地區(qū)、多部門協(xié)作協(xié)調(diào)的要盡快統(tǒng)籌推進,否則未落地或未及時落地的改革難有收效,甚至錯失良機。所以《消防法》將加快大修進程,這應(yīng)該是必然的了。
總之這個改革,消防管理表面上是后退一步,但這一步很關(guān)鍵,因為它把市場主體一下子給推到前臺上來了。以前是“我要管你”,現(xiàn)在是“你要管我”,所以,咨詢代理類消防中介服務(wù)或迎來巨大的市場空間。消防專業(yè)技術(shù)人才和消防技術(shù)服務(wù)機構(gòu)將面對歷史上前所未有的時代機遇,希望我們能夠把握時代發(fā)展的趨勢和機會,為我國消防事業(yè)添磚加瓦。